对话美国百万大V：该正式讨论“后美国时代”了

你洋气哦

编者按：近日，受美国百万粉丝Youtube时政博主王德中（Cyrus Janssen）之邀，中国人民大学重阳金融研究院院长、全球领导力学院院长王文与其就美以伊战争、国际秩序、中国外交、中美关系等议题公开对话。对话视频一经发布，在外网获近10万点击、3000+点赞以及200多条肯定性的国际好评。5月29日，观察者网发布对话实录内容，现转发如下：（全文约5900字，预计阅读时间15分钟）























▲报道截图如上

01
是时候讨论“后美国时代”了
王德中：王教授，我的第一个问题是：许多西方人仍然认为美国主导的全球秩序依然稳固，但从您的角度来看，世界是否已经开始向一个尚未被完全认识到的新体系过渡了？
王文：是的，我认为世界已经改变了。尽管美国仍然是最强大的国家，同时也是全球最有能力的麻烦制造者，但美国霸权的体系正在崩溃。当前国际秩序正处于转型过渡期，正由多股力量共同汇聚重塑。这一过渡可能证明是漫长的，也许需要五年、十年甚至更久。然而，去美国化霸权的四个明显特征已经清晰可见，让我向您逐一解释。
第一个特征是西方内部权力结构的多极化。民粹主义和反全球化情绪的浪潮侵蚀了西方机构的公信力。美国自身已开始表现出战略收缩的倾向，不再愿意无限期为全球公共产品买单。与此同时，中国、印度、俄罗斯等新兴国家正在全球事务中稳步获得巨大影响力，从而推动国际体系走向多极格局。
第二个特征是经济和技术权力的分散化。中国在绿色技术领域的大规模生产，包括太阳能、风能、电动汽车和电池，不仅降低了全球脱碳成本，也从根本上重塑了能源地缘政治。这些技术和工业优势正在转化为新的影响力形式，有效地取代了传统上由西方把持的技术霸权。此外，中国现在在关键领域已经对美国取得了决定性的领先，例如基础设施建设、5G技术、制造业、发电和货物贸易方面。这种主导地位正在积极重构全球经济权力动态。尽管美国在金融和总体GDP等领域仍保持领先，但当前趋势表明，中国很可能会在2035年左右超越美国，成为世界第一大经济体。
第三点是对安全架构的分析。因为美国主导的军事联盟体系目前正面临信任危机，越来越多的欧洲国家正在积极追求战略自主，因为人们越来越相信，过度依赖美国的安全保证不再是一种可持续的战略。正如我们所见，在最近的中东危机中，伊朗作为一个中等强国，通过非对称手段（如混合战争）成功挑战了美国，从而打破了美国长期以来对地区安全事务的垄断。如今，就连美国最传统的盟友都不愿再向美国提供军事支持。因此，美国军事霸权的时代实际上已经终结。
我的结论是，现在是时候讨论“后美国时代”了。事实上，早在几十年前，美国学者就出版了以“后美国时代”为主题的书籍。然而，后美国时代的到来并不意味着新的全球秩序会立即出现。所以我相信，未来十年仍将是一个过渡期。如您所言，其特点是不同秩序理念的共存，竞争与融合相互交织。而从中国方面来看，中国强调以联合国为中心的国际秩序，倡导对其进行补充和改革，而非革命性的彻底推翻，通过“一带一路”倡议、亚投行的亚洲基础设施投资等机制来予以推进。
我的结论是，我相信未来十年或者甚至更长的时间里，国际秩序很可能会更加重视多元治理、区域协调和集体安全，而不是由单一霸权主导。这是我的观点。
王德中：我认为我们确实在过去几年看到了这种转变已经在发生。我们看到中国持续崛起，成为一个非常庞大的世界超级大国；我们看到美国在全球的声誉开始下降，在全球的影响力开始下降。
02
美元金融霸权已经开始衰落
王德中：随着中东紧张局势升级以及持续的伊朗冲突，我们看到油价飙升，我们看到金融市场变得更加动荡。您认为这是一个短期波动，还是会加速全球金融体系更深层次的转变？
王文：我认为这绝不是一个简单的短期波动。相反，它正在加速全球金融体系内部一场深刻的变革，其影响将是持久且结构性的。
让我们谈谈石油美元体系，因为过去几十年，石油美元体系正面临挑战，现在变得不稳定。几十年来，全球经济的基本逻辑一直建立在一个循环上，即产油国出口石油换取美元，随后将这些美元循环投资回美国金融市场。然而，在当前冲突的背景下，美国作为安全保障者的可靠性受到了审视，其盟友的能源供应线安全未能得到保障。这已促使多个国家的央行进行暂停性出售美国国债，从而加速了去美元化进程。这当然会削弱、并直接挑战美元作为世界主要储备货币的地位。
同时，我认为如今我们都知道油价已飙升至每桶一百美元以上，在某些情况下甚至更高，迫使各国重新评估其能源战略，并加速全球向新能源的过渡，所有努力都是为了摆脱对其至关重要的能源生命线的地缘政治束缚。
另一个非常重要的特征是围绕避险资产逻辑的重构。传统上，黄金在地缘政治冲突时期一直是首选的避险资产。然而，在本次中东危机中，黄金价格却出现了莫名的下跌。这表明市场动态正在转变，资本现在可能正被吸引到相对独立、低波动性的市场，例如中国的A股市场，或者直接参与新能源行业的风险对冲。
所以我的观点是，总之，过去一个多月，中东冲突引发的油价飙升和市场动荡有效地充当了一次压力测试，检验了现有以美元为中心的金融体系的韧性，暴露了其诸多根本性脆弱点。所以在我看来，我的结论是，或许我们可以说，美元金融霸权的衰落已经开始。
王德中：是的，我认为这绝对是真实的。实际上，在录制本期节目时，一份新的报告显示，美元持续下跌，其在全球储备货币中的份额实际上正在持续下降。所以美元在全球储备货币中的份额，应该说，正在下降到可能是二十五年来的最低水平。我们看到世界上越来越多的国家持有更少的美元。我认为您刚才提到的观点非常有道理。
03
不是只能以输赢论英雄
王德中：我们看到金砖国家是对美国领导的国际秩序的一种回应。随着金砖国家的扩大和“全球南方”经济影响力的增强，您认为在当前地缘政治和经济重组的阶段，谁是主要的赢家和输家？
王文：实际上，我不太喜欢用“赢家”或“输家”来描述当前的转变。我更喜欢用“增长”或“衰退”来描述长期趋势。因为正在发生的中东危机持续推动了“全球南方”的崛起，它们不再仅仅是国际规范的被动接受者。“全球南方”国家现在正利用如您提到的金砖机制和上海合作组织等平台，推动将发展问题置于全球治理的核心位置。“全球南方”国家的集体议价能力，特别是在能源、粮食和关键矿产等领域，已达到前所未有的水平。
即使在美国挑起冲突的情况下，“全球南方”国家正获得发展和更大战略自主的大规模空间。这些国家普遍奉行不结盟和务实的外交政策，通过在大国竞争中拒绝选边站队，它们获得了更大的政策回旋余地和更多的发展机会。此外，通过南南合作平台，例如“一带一路”倡议或非洲大陆自由贸易区，它们正在构建对全球北方传统市场依赖程度较低的内部循环网络。
相比之下，西方的实力正在衰落。现有的机制，例如七国集团和布雷顿森林体系，正面临严重的信任危机，因其缺乏代表性以及无力有效应对全球挑战，其决策的全球影响力正在被稳步削弱。看看如今的美国，美国的单边主义、保护主义开始产生反作用。西方主导的政策挑战，如脱钩、供应链干扰以及“小院高墙”战略，推高了它们共有的国内通胀，破坏了全球经济的稳定和效率，并最终损害了自身的利益。此外，美国的软实力及其发展模式的吸引力都在减弱。西方内部问题的频繁出现，包括民粹主义、政治极化和社会撕裂，已经侵蚀了其发展模式的普遍吸引力。
所以我的结论是，如今，“全球南方”国家开创的多样化和成功的发展道路，为世界提供了更广泛的选择，我们有更多元的选择。我不知道您是否了解，中国决策者使用一个词叫“百年变局”，意思是百年未遇的变革。这意味着许多过去一个世纪未曾见过的现象正在发生。所以我认为中国决策者描述的这个百年未遇的变革是非常正确的。
04
对中国的三个误解
王德中：我想谈谈我认为世界上最重要的双边关系，那当然就是美国和中国的关系。在美国，我们经常将其视为零和博弈的竞争，意味着必须有人赢，有人输。然而，您认为当今对中国全球战略最大的误解是什么？
王文：这是一个非常重要的问题。实际上，当今全球对中国大战略最大的误解，在于将中国视为一个挑战者，意图推翻现有国际秩序，而不是一个致力于提供新可能性、新可能性的共建者。我认为对西方而言，基于其自身殖民扩张的历史经验，西方国家习惯性地通过您提到的霸权更替的零和逻辑来解读中国的崛起。这种心态导致了根本性的战略误判。西方将中国特色的发展等同于扩张主义。在西方叙事中，一个大国的崛起不可避免地伴随着军事征服和势力范围的瓜分。因此，他们将“一带一路”倡议视为领土扩张行为，并将中国维护其主权的行动视为侵略行为。
然而，支撑中国发展的逻辑深深植根于其农业文明的内向性特质。其核心原则是发展自身以惠及他人，而非征服他人以强大自己。所以，我们都知道一个非常典型的例子：六百年前，一位非常著名的人物郑和曾七下西洋，率领着远比哥伦布庞大的船队，结果却没有占领一寸外国土地。这些史实作为中国和平基因的历史证明。这是第一个误解。
我认为第二个误解在于将合作共赢视为陷阱。中国提出的概念，例如人类命运共同体，以及共商、共建、共享原则，这些是中国提供的理念原则，旨在为全球化提供一个非对抗、非排他性的合作框架。但问题在于西方媒体常常将这些概念视为争夺意识形态领导权的工具。而事实上，中国在非洲的基础设施项目不附带任何政治条件，也不干涉内政。所以其目标是突破发展瓶颈并培育一个共享市场，这一目标与殖民时代资源掠夺的特征根本不同。
最后一个误解在于将多极化视为威胁。因为中国不寻求拆除现有的机构如联合国或世界银行。相反，中国倡导对其进行改革，以确保它们变得更具代表性和包容性。中国捍卫多边主义，但反对任何单一国家或集团垄断规则制定权。
所以，总之，我认为如今一个非常重要或者明显的现象是，中国的崛起证明了一个大国可以走一条前所未有的道路，即一个国家可以崛起，而不诉诸于对外发动战争或掠夺其他国家。这非常重要。看看过去的五百年，那么多战争，但中国在过去四十年，在没有卷入任何战争的情况下崛起，这太了不起了。
05
不要妖魔化中国
王德中：我同意，这是一个非常重要的观点。我当然试图和我的观众讨论这一点。当我环游世界时，我说，看，我曾在中国居住，并且去那里旅行超过二十年，我认为世界可以向中国学习很多东西。我认为研究这一点非常重要。我认为这就是为什么邀请您上节目，与我们在世界各地的众多观众讨论中国视角如此重要的原因。
王教授，我认为今天的对话非常重要，因为您确实为我们提供了许多关于中国人如何思考的见解。我最大的收获是，中国确实在努力建立一个更具包容性的世界。当他们审视金砖国家和“一带一路”倡议时，中国的主要目标是确保其他国家能够繁荣，共同生活在一个更美好的世界，对吧？我们只有一个星球，我们必须找到实现这种双赢的方法。我认为这非常好，因为在美国，我们经常将其视为零和游戏，必须有人赢，必须有人输。美国想成为全球霸主，而正如您今天提到的，我认为中国当然想成为世界参与者，但它肯定希望建立一个每个人都能赢的体系。
所以，我为今天的采访准备了最后一个问题：您认为许多美国人对中国最大的误解是什么？我的频道确实有很多美国观众。如果您能给美国人传达一个信息，您想对美国传达什么信息？
王文：是的，非常非常重要的问题。我不知道您是否知道，或者观众是否知道美国的中文名称。我们翻译“United States of America”为“美国”，即“美丽的国家”。这是美国的中文名称。
但问题在于，对于许多普通美国人来说，他们妖魔化中国，他们感到紧张、感到焦虑，担心中国可能会颠覆现有的全球秩序。一些来自西方媒体，或Twitter、Facebook等新媒体上的声音，对中国有极大的误解。
我认为，中国人民的目标是让生活越来越好。而对中国政府而言，中国政府的大部分精力都集中在国内问题的解决上。因为中国有十四亿人口，解决十四亿人口的生计问题不是一件容易的工作。这就是为什么中国尽力推动包容、公平、互联互通、多边的新全球化和新体系。我们只是想尽力与每个人交朋友，我们不想与任何人为敌。我们只是想尽力为世界的可持续发展做出贡献。
所以，美国朋友们，普通的美国人民，不要妖魔化中国。我们只是想尽力让世界变得越来越好。所以我认为我们应该从对中国的误解中跳出来。
王德中：是的，王教授，这是一个非常精彩的回答。我想让我们的观众知道，我去中国旅行超过二十年了。我的很多美国朋友问我：“Cyrus，中国是什么样子的？一个美国人在中国受到怎样的对待？”我说，二十年来我去中国，每一次，我得到的只有尊重。就像你说的那样，中国人问我“你从哪里来？”，我说“我来自美国”，他们就说“哦，美国，好地方！”
我觉得很有必要让我们的观众看到一个真实客观的中国，因为当下外界对中国存在太多误解。我也希望大家都能明白，想要实现世界共同繁荣，美中之间必须保持良好的关系。我在这个频道反复强调的核心观点就是：当美国和中国携手合作的时候，全世界都会从中受益。我认为，无论对2026年还是更远的未来，这句话都至关重要。