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OpenAI高管:Kimi K3强到没法用“蒸馏”解释,但我建议不让美国企业用 ...

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发表于 14 小时前 | 显示全部楼层 |阅读模式
出品 | 网易智能
作者 | 辰辰
编辑 | 王凤枝
"K3很强,而且它的能力不能简单用'蒸馏美国模型'来解释。"
这是OpenAI战略前瞻负责人迪恩·鲍尔(Dean Ball)对Kimi K3的判断。
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但在同一篇长帖中,他随即谈到,美国政府可以怎样让企业不敢使用中国开放权重模型。

"你不需要禁止开源。你只需要指示每个机构,发布制造恐惧、不确定性和怀疑的软性法规。"
他甚至写道,相关判断"不必有特别充分的依据"。
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两天前,中国创业公司月之暗面刚刚发布Kimi K3。这款2.8万亿参数模型登上Arena前端代码竞技场榜首,并在Vals AI和Artificial Analysis等第三方榜单中进入全球前三。它的整体能力仍落后于Claude Fable 5和GPT-5.6 Sol,但已经进入全球前沿模型的第一梯队。
这意味着,K3参与竞争所依靠的已不只是低价和开放权重,它开始对闭源模型的价格与市场位置形成更直接的压力。
一、批评声迅速扩大

鲍尔的长帖发布后,讨论很快从K3的技术能力,转向美国是否会借监管限制中国开放权重模型。
最先开火的是戴维·萨克斯(DavidSacks)。他曾是特朗普政府首任AI与加密货币政策最高负责人,现担任总统科技顾问委员会联合主席。
"不管他是在描述策略还是在预测,用制造监管不确定性作为竞争工具,完全不可接受。"
萨克斯补了一句更重的。"AI模型收入已经是闭源双头垄断了。他们希望政府消灭自己的开源竞争对手。"
"他们已经把牌摊在桌上了。硅谷剩下的、仍然重视开放竞争的那些人,是时候也把牌摊出来了。"
他说的"双头",是OpenAI和Anthropic。
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风投人查马斯·帕利哈皮蒂亚(ChamathPalihapitiya)更直白:"未来是开源的。接受它,往前走。"
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软件工程师苏海尔·多希(SuhailDoshi)把话题拉回了原点:"美国AI实验室的产品是用全人类的数据训练出来的,一分钱没付。任何以'蒸馏'为名叫停开源模型的游说或立法,都是在打击未来的美国创新。"
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争议扩大后,鲍尔在当晚发了澄清帖:他说自己是在预测政府可能采取的做法,不是在倡议照此执行。他个人支持开源,直到AI变得过于危险的那一天,他说那将是一个"悲伤的日子"。
澄清并没有消除质疑。
因为真正触发反弹的,不是"建议"还是"预测"的区别,而是他描述那套做法时使用的措辞。
"不必有特别充分的依据。"
不管主语是谁,当AI行业内部人士公开描述一种无需充分证据的监管策略时,批评者担心的是:规则可能被刻意模糊,只要最终达到排斥竞争者的效果。
这也正是为什么不少批评者认为,这种思路带有明显的"监管俘获"色彩,就是监管机构在行业内部人士的建议下,设计出有利于既有企业的规则。
值得补一句:鲍尔描述的那些工具并非他凭空发明。Axios的后续报道显示,美国政府在K3发布前就已讨论过实体清单、行业安全警告和模型托管责任等方案。鲍尔的帖子更像是把既有政策选项公开说透,而不是单独发明了一套新路线。
真正引发讨论的,也正是这套表述本身。
二、第一名,但有代价
K3到底做了什么,让一个OpenAI高管觉得有必要公开讨论政府该怎么应对它?
按官方公布的信息:2.8万亿参数,混合专家架构,896个专家中每次激活16个,采用自研Delta注意力机制和注意力残差架构。按月之暗面的说法,新架构和训练配方让K3相对上一代K2的"整体规模效率"提高了约2.5倍。
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注意措辞。"规模效率"不是训练速度,2.5倍是公司口径。完整技术报告将与模型权重一同发布。
关键的时间节点在这里:月之暗面承诺在7月27日前发布完整权重。截至7月21日,官方权重尚未发布,用户还不能通过正式渠道自行下载部署。即使权重开放,2.8万亿参数模型的本地部署也需要极高的硬件条件。
在第三方评测中,K3的前端代码能力排到了Arena榜单第一,综合能力在Vals AI指数38个模型中排第2,ArtificialAnalysis在7月17日发布的快照中将其列为第3。这些榜单各有侧重,题型、采样和排名更新时间不同,不能合并成"全面追平"的结论。但一家中国创业公司在多个维度进入第一梯队,本身就是一个信号。
然后来看短板。
K3的token消耗很大。一位开发者让模型画一只骑自行车的鹈鹕,95个输入token换来16658个输出token,其中13241个是思考 token。"这只鹈鹕花了我25美分。"
它的运行成本不低。Arena联合创始人评估,K3的推理成本与 Anthropic的 Claude Sonnet系列相当,显著低于 Fable 5,但远高于此前的中国开源模型。由于托管服务需求接近算力上限,月之暗面一度暂停了K3的新订阅,API仍然可用。
一位署名 Jukan的 CitriniResearch分析师在 X上写道:中国公司可能缺乏足够算力服务全部推理需求,但它们不是在亏本销售,也没有无法收回训练成本。暂停订阅不等于倾销,它恰恰说明需求超过了供给能力。
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这些短板并不意味着"K3不够好",反而让一个问题变得更突出:在这样的资源约束下,月之暗面是怎么做到的?
三、去过北京办公室的美国人
内森·兰伯特(NathanLambert)去过月之暗面的北京办公室。
他是艾伦人工智能研究所的前高级研究科学家,运营着 AI通讯 Interconnects。K3发布后,他写了一篇万字长文。
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有一段话被反复引用。
"我去中国参访时见到了 Kimi的核心团队。他们的文化中有一种你在走进办公室的瞬间就能感受到的东西,有人称之为气场,以及一种表达这种气场的自由。我去过很多 AI 公司,很少有一家能让你立刻感受到这种特质。"
他还记下了一个细节。当他随口说,OpenAI 一个普通研究员可能调用几千块H100级别 GPU 时,Kimi的研究员露出了惊讶的表情。
兰伯特的结论是:中国实验室的资本效率远高于美国同行。 "在一个按规模法则运行的世界里,智能与有效资本成正比,而资本购买算力、数据和人才,这可能是你的AI 产业能拥有的最大优势。"
但他也谨慎地加了限定。中国研究人员薪酬更低、推理需求此前相对有限、训练算力分配方式不同,这些都可能是效率优势的部分解释。但他强调,这些因素都很难精确测量,不能据此推算K3的完整训练资源。
"许多结果是可能的,"他写道,"K3应该提高大多数人对'中国可能在近期直接领先 AI 能力'这一概率的估计,即便它不是你的最可能结果。"
他说的不是"中国已经赢了"。
他说的是:别再假设美国一定会赢。
四、一个减速,一个加速
鲍尔的长帖里有一个判断值得认真对待。
"开放权重模型在经济意义上是天生减速主义的,它压低前沿模型的利润空间,减少可再投资的资本,从而减缓下一代最强模型的研发速度。"
如果衡量的是闭源实验室继续投入巨额资本、推动模型能力前沿的速度,这个判断有一定道理。但它只说了一半。
兰伯特在自己的文章里拆开了这个判断:开放权重模型对前沿实验室的经济回报是减速的,但对 AI在经济中的扩散是加速的,它降低了获取一定水平智能的门槛,让几乎任何企业都能用开源模型定制领域专用的智能体。
"一个减速,一个加速。"兰伯特写道。取决于你站在谁的立场上。
因此,当鲍尔说"开源是减速主义"时,如果只衡量闭源头部实验室继续加码资本投入的速度,这个判断并非全无根据。但在批评者看来,鲍尔的问题在于,他容易把"对头部闭源实验室的资本投入不利",进一步推演成"对整个 AI 发展不利",而这一步推演,恰恰是争议的焦点。
有人视之为蓄意。有人视之为视角局限。不管是哪一种,萨克斯的回应替更多人说了话:"他们已经把牌摊在桌上了。"

兰伯特在万字长文中把这个问题往前推了一步。
鲍尔说开源是减速主义,它压低前沿实验室的利润空间,减少可再投资的资本,减缓下一代最强模型的研发。兰伯特承认这个逻辑链条在经济学上成立。但他追问了一句:然后呢?
减速,就一定不好吗?
他的核心观点是:开放权重模型略微滞后于闭源前沿,K3追到了3到5个月,这个时间差本身是有价值的。它为社会争取到了一个天然的观察窗口:在新能力被广泛扩散之前,先看清楚它到底是什么、能做什么、边界在哪里。
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"如果开放权重模型落后前沿3个月、6个月或9个月,那仍然是一个非常短的时间窗口。我们真正需要做的不是试图消灭这个窗口,开放模型终将跨越所有关键能力门槛,不管合不合法,而是在窗口期内建立评估和应对真正风险的能力。"
换句话说,与其一味封堵,更重要的是尽快建立评估体系。
这也是鲍尔与萨克斯争论的交点。鲍尔强调的是,开放模型与前沿能力的差距缩短后,风险评估窗口正在收窄;萨克斯担心的则是,站在"墙内"的公司会借安全之名抬高竞争门槛。兰伯特提供了第三种思路:围墙能否守住不是唯一问题,更重要的是在开放模型跨过关键能力门槛前,建立起相应的评估和应对机制。
五、修围墙的人
比尔·格利(Bill Gurley)在《华盛顿邮报》上写了一篇评论。他是硅谷最著名的风险投资家之一,P3研究所的创始人。
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他的论点很简单:开源是一种商业策略,经济学家迈克尔·波特(Michael Porter)称之为"成本领先",在软件行业有三十年的成功记录。
Red Hat 用免费软件建起了一家公司。2019年,它以340亿美元卖给了 IBM。
谷歌免费送出了 Android 和 Kubernetes。没有收费,没有限制。
微软曾称开源为"癌症"。如今它拥有GitHub。
"那些现在把开源模型称为危险的人,"格利写道,"自己的公司每天都在依赖开源代码运行。"
然后他提了一个更尖锐的问题。
如果这些 AI 公司真的像他们自己说的那样,增长最快、利润最高、模型遥遥领先,那为什么还需要政府帮忙挡住竞争对手?
一家正在跑赢未来的公司,不需要华盛顿来绊倒追赶者。
这不是在说安全担忧是假的。Transformer 编辑沙基尔·哈希姆(Shakeel Hashim)的评估是:K3"很可能不具备危险的网络攻击能力"。兰伯特在万字长文的结论部分也坦率写道:当模型变得足够强时,开源的风险将是真实的。"问题不在于今天的风险是否被夸大,而在于当真正的风险出现时,我们是否已经建立了评估和应对的能力。"
安全是真实的。商业也是真实的。
真正值得追问的,不是"这是安全还是商业",而是当缺乏具体能力评估的安全警告可以直接变成市场准入工具时,那堵墙在替谁加固优势。
鲍尔说,他不是在建议,而是在预测。但不论主语是什么,行业内部人士把"不必有特别充分的依据"纳入可行的政策描述,本身已经足以引发质疑。
那道围墙最直接保护的,往往就是已经站在墙内的既有公司。
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发表于 14 小时前 | 显示全部楼层
亩产多少斤来着?

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发表于 14 小时前 | 显示全部楼层
到目前为止,AI还未能带来其承诺的“大幅生产力提升”,除了总结会议记录、生成报告和帮助编程之外,几乎没有实际用途,没能带来“与炒作相称的价值”

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发表于 13 小时前 | 显示全部楼层
包括微软、Meta、亚马逊等公司在最近几个月里已经花费了数百亿美元来建立AI基础设施,其中大部分资金流向了英伟达。 英伟达正处于“泡沫”之中,推动这家芯片巨头上涨的人工智能技术也被“过度炒作”了。

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发表于 13 小时前 | 显示全部楼层
华尔街人工智能AI骗子们真是翻手为云覆手为雨。英伟达芯片。所谓的算力。发电厂。内存条轮流炒作想炒谁炒谁。。。。接盘资金不可能无限增加。泡沫破裂是迟早的事情。看看七大科技公司的股价。。。。大模型一个手机工具软件全世界一哄而上真是变态。低劣的骗术。人工智能AI是世界有史以来最大的庞氏骗局

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发表于 13 小时前 | 显示全部楼层
搜狗输入法死皮赖脸的把元宝装在我的电脑上。动不动就自己启动骚扰我。真不知道拿它干啥用。不就是一个小型化搜索引擎App工具软件吗。被吹的神乎其神。什么人类的未来。什么替代多少多少人的岗位。我看人工智能AI撑死了做一些简单的文字处理工作。AI短剧没法看比真人短剧差太多。。。。华尔街骗子们真是幼稚的可爱。
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