对话腾讯3A单机新作主创：已开发5年

绝恋体♂

问AI · 坐拥1亿投资的顽皮狗老兵如何挑战新作？



爆改国民IP。
文/大田6月6日，夏日游戏节上，穿越火线IP公布了全新的3A单机叙事游戏《穿越火线：潜伏》（下称《CF潜伏》）。游戏由That’s No Moon工作室（下称TNM）与Smilegate共同研发，腾讯K1与Smilegate联合全球发行。
这款基于虚幻引擎5的第三人称战术潜行射击游戏，用CF中的双阵营设定讲述了一个双人故事：分属敌对阵营的特工莱拉和克罗斯，在威胁下被迫结成临时同盟。而在玩法上，游戏研发了「自适应掩体」系统，与已经成熟的掩体射击玩法不同，《CF潜伏》的设计，是玩家只需要在角色和敌人之间寻找遮挡物，角色就会自行调整姿态，借助地形进行掩护。
这周，TNM的首席创意官Taylor在上海接受了媒体群访。我们和他聊了聊：如何将CF这样的PvP IP改造为重叙事游戏？为什么要弃用已经成熟的掩体射击玩法，研发自适应掩体？
Taylor曾在顽皮狗工作十余年，是《神秘海域3》的首席设计师，2014年加入Infinity Ward任叙事总监，参与了《使命召唤16：现代战争》的重启。在他看来，正是因为掩体射击已经太过成熟，成熟到无聊，所以业界才需要创新的玩法。然而，大厂积累了太多的资产，很难去推动巨大的玩法革新。
2021年，他和首席设计官Jacob一起在洛杉矶成立了TNM，团队核心成员来自顽皮狗、Infinity Ward、索尼圣莫妮卡、Bungie等团队，他们还获得了Smilegate的1亿美元投资。《CF潜伏》是这家工作室成立5年来的第一款产品。

左为Taylor，右为Jacob

然而，即使他们已然是行业老兵，创业初期也并不容易——刚刚成立TNM时，团队只有20个人，大家只能用自己的笔记本电脑工作。但这也给他们带来了灵活性，他们可以根据项目需求搭建技术体系。
至于IP的叙事化改造，Taylor觉得重点在于把握精神内核，而不是复刻火麒麟这样的视觉符号。
在他看来，即便是局内需要对抗，玩家也不会觉得对手就是坏人。他们在《CF潜伏》中利用潜行玩法讲述合作的故事：敌人的数量众多，一旦玩家脱离潜行状态，压力就会非常大。只有保持玩家的紧张感，和队友的合作才会成为必要。
这名从业二十几年的行业老兵对射击玩法和叙事设计的思考，应该能让不少人感兴趣。以下是经整理的群访内容。


01
用玩法和叙事把握CF的精神内核
Q：CF在中国的受众很广，《CF潜伏》有什么特别的策略来吸引中国玩家？
Taylor：我们有过在既有IP上创作的经验，比如2019年重启《使命召唤：现代战争》——接手一个老游戏，对它做出自己独特的诠释——我觉得做得非常成功。《现代战争》的老玩家觉得这就像原版《现代战争》，但我们从未试图让它看起来和旧版一模一样，外观是表面的，关键在于感觉。
Q：可以举例说明吗？
Taylor：就像詹姆斯·邦德，从肖恩·康纳利到丹尼尔·克雷格，没人说哪个演员长得最像上一个，而是看谁能诠释这个角色。我们在《现代战争》上采取了同样的方法，在保留IP辨识度和情感基础的同时，塑造属于这款作品的表达。
Q：这在《CF潜伏》上是如何实现的？
Taylor：我们的创作建立在对CF核心精神的理解上，而不是简单复制服装、武器，比如火麒麟这些视觉符号。
CF的核心就是两个阵营：保卫者和潜伏者。随着对CF的了解不断深入，我们越来越觉得这个IP的主题，非常契合我们的理念。CF的核心设定里不存在绝对的反派，不同阵营只是拥有不同的信念，并愿意为各自相信的事物而战。

《CF潜伏》中出现的保卫者标志

CF里还有一些标志性模式。比如幽灵模式，我们对幽灵装备和幽灵刀有自己的艺术诠释；再比如生化模式，原本互相敌对的两个阵营，面对生化幽灵必须携手合作。我们的故事与此非常相似——两个立场对立的主角，被迫共同面对更大的威胁。
Q：那你们如何与CF IP框架形成一致的改编方向？
Taylor：我们把一种状态称为「良性冲突」：双方都清楚自己有珍视的信念，同时承认对方拥有不同的立场，这种差异未必能简单归结为谁对谁错。
相反，当人们认定自己代表绝对正确、只想不惜代价赢得胜利时，理性沟通的空间就会逐渐消失。
CF的核心设定正建立在这种复杂性之上，我们非常认同它，也希望在作品中认真延续。
Q：从技术上来说，你们怎么实现这种精神内核？
Taylor：技术与叙事不应彼此割裂：技术要帮助故事成立，叙事也要为技术提供明确的体验目标。
《CF潜伏》的故事是关于两个不同立场的人走到一起，必须有一个理由让他们觉得有必要合作，这个理由就是我们施加给他们的压力。这种压力不仅来自故事概念，也来自玩家玩游戏时感受到的压力。
Q：具体而言呢？
Taylor：就拿掩体设计玩法来说吧，我们做第三人称掩体射击游戏已经很久了。这类游戏刚出现的时候，玩家会很惊讶，但那已经是20年前的事了。
我们的重要突破，是让玩家能在非规则地形中自然移动和战斗。
以前你走进一个空间，会说「这张桌子明显是低掩体，我可以贴在后面」，这太无聊了。现在空间里有复杂的有机地形，任何地方都可以作为掩体。我们把这项技术叫做「自适应掩体」，它让玩家能够读懂环境，甚至不需要贴上去，只要在角色和敌人之间寻找遮挡物，角色就会自行调整姿态，借助地形进行掩护。
这样玩家必须不断评估环境、避开敌人视线、保护自己，而这正好强化了叙事体验。两个主角寡不敌众，必须使用游击战术，而利用地形优势本身就是游击战术。这就是技术和叙事相互支持的例子。


02
掩体射击成熟到无聊，
需要创新
Q：在设计的时候，叙事设定和自适应掩体玩法，哪个是先出现的？
Taylor：叙事和玩法要持续相互验证。叙事提出「两个彼此并不认同的人必须合作」，玩法就需要让玩家真正经历这种合作。
很多潜行游戏里，潜行和正面战斗是截然分开的两种状态：一旦被发现，就完全转入正面交火，玩家甚至会为了全程潜行而重新读档。
我们的系统不是这种二元设计。玩家可以全程潜行通关，也可以被发现后进入激战；NPC队友吸引敌人注意力时，玩家可以切断视线、重新潜行。
我们还有终结技：玩家可以远距离击倒敌人，但走过去处决会完全暴露，这时队友可以绕到侧翼替他执行。这样一来，「共同作战才能生存」既是剧情命题，也是可操作的游戏体验。
Q：掩体射击已经非常成熟，为什么还要创新做自适应掩体？
Taylor：首先，它服务于叙事压力。传统掩体系统往往是明确的「安全／不安全」二元状态，玩家进入固定掩体后，紧迫感容易下降。自适应掩体要求玩家持续判断遮挡、敌人视线和移动路径，这样我们就能让角色始终处于动态压力中。
其次，成熟类型仍需要新的体验。20年前掩体射击刚兴起时，看到敌人涌上来会非常紧张刺激，但现在玩家会觉得一切尽在掌控，没有新鲜感。创作者需要继续推动玩法演进。

传统的掩体射击玩法

最后，对一家新工作室而言，建立辨识度同样重要。TNM需要拿出新东西回馈行业，也算是我们的一种冒险和不破不立。我们收到过一些很积极的反馈，有人期待本作能成为第三人称射击玩法演进中的重要节点。一个理想的成果是：自适应掩体能够成为掩体射击类游戏的新标准。
Q：你从事游戏叙事设计已经很多年了。在你看来，相比电影或文字，游戏在塑造角色关系上有什么独特优势？
Taylor：叙事游戏最独特的价值在于互动。玩家不是从外部观看角色，而是以角色身份参与旅程，共情能够通过行动建立。
同伴关系不是只靠精彩台词或过场动画。如果NPC在战斗中真正帮玩家脱离危险，玩家会自然地形成感谢和信任；之后当角色在剧情中开始认可彼此时，玩家的情绪也会与角色同步。
玩法和叙事必须共同作用，角色关系才有说服力。
Q：「敌对角色被迫合作」是经典的叙事原型，怎么在结局可预期的情况下保持吸引力？
Taylor：叙事创作不必为了「从未出现过」而刻意否定成熟原型。
我们的原则是「熟悉，但不同」：玩家可能预判两位角色最终会合作，但不知道他们将如何跨越障碍，也不知道脆弱的同盟会遭遇怎样的误解、动摇、反转和选择。
而且我们虽然讲的是精心编排的线性故事，玩家在战术选择上却有很大自主权，复玩性很高。理想的叙事结果应当既令人意外，又在回看时显得合情合理——玩家原本以为答案是A或B，故事却给出第三种路径；出乎预料，但又具有必然性。


03
单机游戏仍有机会
Q：中国射击品类以长线运营产品为主，很少有单人叙事射击。你怎么看这个类型？
Taylor：我不认为单人游戏和长线运营游戏是非此即彼的竞争关系。我最近观察到的是，做新的长线游戏越来越难，因为它真的需要玩家投入大量时间——玩家几乎只能专注一款长线游戏，你同时玩两三款，就会在某一款中落后。
但这不影响你去玩单机游戏。所以最理想的是，玩家既有一款常玩的长线游戏，同时也可以玩单机游戏。二者是互补的。
Q：这个类型在中国的成功样本相对有限，如何看待市场风险？
Taylor：我认为市场一直在变化，玩家的喜好也在迭代。《黑神话：悟空》给我留下了极深的印象，堪称中国游戏行业新时代的标志——一款高制作水准、以叙事驱动的单机游戏，不仅在中国取得前所未有的成功，在海外同样大获好评。
玩家审美与喜好的不断演变，是一件非常振奋人心的事。我们不认为任何玩家群体的偏好是单一、固定的。好的叙事和好的游戏设计具有跨文化的沟通能力，对本作而言，关键在于同时提供有吸引力的故事、对熟悉IP独特而尊重的诠释，以及有辨识度的新玩法。
Q：聚焦到《CF潜伏》上，你们开发了5年，这期间团队如何降低判断偏差？
Taylor：一方面，我们会用经验和直觉去揣测玩家意向；另一方面，我们在开发中会做大量测试，既考虑资深玩家也考虑新玩家，还会利用各种数据，甚至包括玩家在不同节点上的表情——是喜欢、高兴还是反感。
我们先定方向，同时保持开放，随时根据反馈调整。
Q：其实也有人说，现在的玩家可能越来越缺乏耐心了，你们怎么看待这个问题？
Taylor：我们还是从开发者自身来看这个问题。成熟的大型项目拥有庞大的技术体系、团队结构和用户预期，任何机制调整都需要在多个模块之间验证，创新成本更高。
这有点像麦当劳：改变巨无霸的经典配方风险很高。当你已经处于市场领先位置，继续向上的空间有限，任何改变都可能影响既有的成功，所以他们往往更稳妥——但从玩家角度，这种谨慎有时会让人失去耐心。
Q：新工作室就没有这些问题。
Taylor：我并不羡慕大型工作室的引领者，新工作室的优势，是能从目标体验出发重新选择技术和组织方式。
本作聚焦单人体验，团队也从项目需求出发建设技术体系，这让我们能更灵活地开发自适应掩体这样的新机制。
我们还没处于领先位置，因此有更强的动力去创新，也不需要为了延续旧技术体系而挖掘它的剩余价值。几乎所有条件都在推动我们尝试新东西。
Q：可以讲讲你们是怎么推进这款游戏的开发的吗？
Taylor：过去五年，我们同时在完成两项工作：开发第一款游戏，以及建设一家能完成这款游戏的工作室。
团队最初只有20个人，没有什么硬件，大家靠自己的笔记本电脑干活，当时也没有虚幻引擎的授权。但这让我们能在早期快速明确产品方向、快速定型游戏类型。
看到虚幻引擎5「远古山谷」演示后，我们判断Nanite能支持高复杂度环境，但要让玩家在其中顺畅移动和战斗，还需要重新设计动画、移动和掩体系统。方向明确后，我们按项目需求招聘对应领域的专业人才，而不是让既有团队被动转型。

《CF潜伏》中的地形景观

关卡生产方式也随之改变。团队使用摄影测量采集真实环境，把复杂的自然形态作为世界搭建基础，而不是先用简单几何体搭框架、再交给美术包装。
建设团队和开发产品都很有挑战，这段时间过得非常难，但回馈也非常丰厚。
Q：现在很多团队在使用AI提高效率，你们为什么不用？
Taylor：我们坚信人类的艺术创作。我们也相信，一旦用了AI，玩家在游戏里是能感受出来的。所以我们不使用AI，所有角色、动画、环境都是手工制作的。这是我们的信念。
Q：你这次上海之行参观了ChinaJoy吗？对中国玩家社群有什么感受？
Taylor：活动规模很大，过去洛杉矶有E3，如今能在上海感受到这样高密度的行业交流和玩家热情，是很有价值的体验。参与这个项目以来，我多次来到中国，能直接感受到CF玩家对IP的投入和热情，这对我们理解这个社群非常重要。
Q：最后，你希望为中国玩家带来什么？
Taylor：精彩的故事。
我十分相信叙事在游戏当中的力量，有一句美国俗语说得好：设身处地走一英里，方能体会他人的感受。我希望中国玩家既能从自适应掩体中获得新鲜的战术体验，也能投入到故事和角色关系之中，最终记住那些在共同旅程中逐渐理解并喜欢上的人物。

sammychen110

纯线性没分支结局，战术自由度再高，二周目还能剩多少新鲜劲，这也是真问题

我爱冉冉1225

国产IP能这么正经做世界观前传，还拉国际老炮主创，说明国内玩家配得上更好的单机叙事了

熏鸭肉

我CF十年老兵都心动了！这掩体系统比我和队友的塑料友情还智能，压力给到火麒麟了

觅寻zcf

@元宝

叶谜音

CF转叙事大作，违和感强。是创新还是蹭热度？这策略能行吗？